bighunter: (Default)
[personal profile] bighunter
После событий в Шарлотсвилле по всей стране прошла волна сноса памятников, посвященных сражавшимся в гражданской войне на стороне Юга. Волна, иногда переходящая в акты прямого вандализма. Ричмонд не просто столица штата Виргиния, это еще и бывшая столица Южной Конфедерации. Не удивительно, что самые красивые и наиболее представительные памятники находятся именно в этом городе. Все памятники расположены на одной улице, Monument Avenue.

Памятник генералу Томасу Джексону, прозванному "Генерал Каменная Стена" (Stonewall Jackson).

Stonewall Jeckson


Большинство памятников было построено в начале прошлого века, это был свого рода реванш за поражение в гражданской войне и годы военного правления.



Памятник генералу Роберту Ли.

Resize of Robert_E._Lee


Все памятники, за исключением одного, находятся в юрисдикции города Ричмонда, в котором преобладает черное население. Большинство белых покинуло город в 60-ых, в процессе, пoлучившим назвaние white flight. Неудивительно, что движение за снос памятников приобрело здесь особую популярность. Огонь в масло подливали регулярные ралли сторонников конфедерации, которая в глазах черного населения (вполне справедливо) всегда ассоциировалась с рабством.

Resize of Confederates-at-the-Lee-Monument-3



Resize of Confederate Parade LEXINGTON



Resize of 4465396_orig



Нынешний мэр до поры до времени занимал осторожную позицию и предлагал вместо сноса памятников приделать к ним таблички, разъясняющие значение памятников в "нужном контексте". Очень вероятно, что в свете последних событий его позиция изменится и все памятники будут снесены за одну ночь, как это произошло в Балтиморе.

Removal in Baltimore



Памятник президенту Южной Конфедерации Джефферсону Девису

Resize of Jefferson Davis monument on Monument Avenue



От него, как и от всех остальных памятников могут остаться только фотографии

Resize of Jefferson_Davis_Monument,_Richmond,_VA_IMG_4066




Еще один монумент, установленный в честь Мэтью-Фонтейна Мори, выдающегося океанографа, комадующего береговой обороной Юга.

Matthew Fontaine Maury Monument-3



Есть на Monument Avenue и памятник, не относяшийся к гражданской войне, памятник американскому тeннисисту Артуру Эшу. Предполагалось, что памятник привнесет некий баланс между монументами, посвященными героям гражданской войны и героям современности. Многие нашли это идею противоречивой, причем с обоих сторон. Тем не менее, памятник установили.

Resize of Arthur_Ashe_Monument



Расположение памятников на Monument Avenue

feat14_monuments_infographic



Рабство ужасная вещь, разделение страны на два враждебных лагеря тоже, но мне будет не хватать этих памятников.

Lee at Autumn


P.S. Как я и предполагал, позиция мэра изменилась, и теперь при поддержке губернатора он начал кампанию за снос памятников.

P.P.S С фильмами тоже борьбу начали.

Фильм "Унесенные ветром" больше не будут показывать в Мемфисе:

"A Memphis movie theater’s announcement that it will discontinue its annual screening of “Gone With the Wind” over concerns that the film is insensitive has prompted a heated discussion online."


Memphis Theater Cancels ‘Gone With the Wind’ Screening





Date: 2017-08-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] annutta-12.livejournal.com
Хороший вариант предлагал мэр сначала - установить на памятники разъясняющие доски. Историю ведь не переделать.

Date: 2017-08-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] antshadow.livejournal.com
Печально это. Замечательные памятники. Римские императоры сплошь негодяи были, так что теперь - сносить посвященные им сооружения? Скотство.

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-18 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antshadow.livejournal.com - Date: 2017-08-18 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergej-manit.livejournal.com - Date: 2017-08-23 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-23 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergej-manit.livejournal.com - Date: 2017-08-24 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-24 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergej-manit.livejournal.com - Date: 2017-08-24 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-24 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergej-manit.livejournal.com - Date: 2017-08-24 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-18 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Поезд ушел, это было "до того".

Mayor Stoney: Commission to consider removal of Confederate statues on Richmond's Monument Ave (http://www.richmond.com/news/local/city-of-richmond/mayor-stoney-commission-to-consider-removal-of-confederate-statues-on/article_0120e8e9-d3f8-5b9e-8343-69902df255a6.html)

Image
Edited Date: 2017-08-18 07:25 am (UTC)

Date: 2017-08-18 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] pro100-mica.livejournal.com
И это цивилизованная страна. Манкурты, других слов нет...
Этим людям что, монументы ставили как рабовладельцам или за другие заслуги.

Date: 2017-08-18 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Естественно, за военные заслуги. По этой логике раз Джордж Вашингтон тоже был рабовладельцем, то и его памятники надо сносить.

(no subject)

From: [identity profile] pro100-mica.livejournal.com - Date: 2017-08-18 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-18 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-18 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] v-strannik.livejournal.com
Какая же это дикость - воевать с памятниками...

Date: 2017-08-18 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
В России мы к этому делу были привычные, сначали сносили памятники царям-кровопийцам, затем сносили памятники Сталину, в перестройку добрались до его соратников и так далее, но во вступившей в 21-ый век Америке?

Видно есть с кого пример брать...

Image



Image
Edited Date: 2017-08-30 12:59 pm (UTC)

Date: 2017-08-18 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] stroganov.livejournal.com
Не ожидал, что в США дойдут до такого варварства.
Печально все это...

Date: 2017-08-18 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com

Практически все что сейчас происходит это звенья одной цепи, разрушение памятников, исламский террор, ненависть к "золотому миллиарду". Западная цивилизация повторяет судьбу Римской империи. И искусство мир не спасает, люди приехали в Барселону посмотреть на творения великого Гауди и оказались под колёсами грузовика. Про то, что происходит на Украине, я вообще молчу. Разрушительный процесс усиливается по экспоненте. Нам может ещё удастся ухватить кусочек "старой" жизни, а нашим детям это уже не светит.

(no subject)

From: [identity profile] stroganov.livejournal.com - Date: 2017-08-18 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-18 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talgaton.livejournal.com - Date: 2017-09-02 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-09-02 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-18 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] ded-port-sam.livejournal.com
Глупость это. Переписывать историю никогда не надо.

Date: 2017-08-18 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Но этим всю дорогу только и занимаются, особенно когда история неудобная. В свое время, когда нашли так называемые Кумранские рукописи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8) в цековных кругах был большой переполох, боялись, что уже переписанную в свое время историю придется переписываит снова. Однако спустили на тормозах, дальше узкой горстки ученых не пошло.

(no subject)

From: [identity profile] ded-port-sam.livejournal.com - Date: 2017-08-18 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-18 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-port-sam.livejournal.com - Date: 2017-08-18 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-18 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Спасибо за интересный пост! Хотя, конечно, грустно. Но, увы, закономерно.
Панорама изумительная!

Date: 2017-08-18 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
М-да, право выбора без налогового ценза - насмешка над демократией.

Date: 2017-08-18 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Острие компании по сносу памятников направлено против Трампа и его избирательной базы. Направить было нетрудно, унизительные Законы Джима Кроу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%83) еще свежи в памяти, раздельные вагоны, раздельные скамейки, раздельные туалеты и фонтанчики с водой. Законы и установления были таковы, что легально в одном округе был зарегистрирован 1 (один) черный избиратель.

Date: 2017-08-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marinagra.livejournal.com
Предполагала, что Вы не пройдете мимо этой горячей темы . Хорошие памятник, если с эстетической точки зрения. Вот не могу понять, как все это уживается с не утихающей любовью американского населения к к книге и соответственно фильму "Внесенные ветром" Маргарет Митчелл? Если памятники сносить, так уж и книгу надо было запретить и порвать в клочки. Там такая апология южан, в таком неприглядном свете изображены янки). столько слов хороших про того же генерала Ли! И вообще - нет ли где-те памятника Скарлетт О'Хара ?)))
И второй вопрос - в Атланте есть такие памятники? Тоже ведь важный город был для южан.

Date: 2017-08-18 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
"Унесенные ветром" пока еще из библиотек не изымают, но все еще впереди.

В Атланте памятников посвященных конфедератам больше чем где бы то ни было.


Image



Image


Image



Даже умирающий лев есть.

Image



Пока их их не трогают, хотя попытки убрать их в "частном порядке" уже были , но в общем, тучи сгущается.

Многие счтитают, что подоплекой кампании по сносу памятников является очередная атака на Трампа и на его избирательную базу. Информационную войну Трамп уже проиграл и снос памятников эту уже добивание смертельно раненого льва.
Edited Date: 2017-08-18 07:10 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2017-08-18 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-18 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2017-08-18 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-18 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2017-08-19 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-19 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergej-manit.livejournal.com - Date: 2017-08-24 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-24 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2017-08-19 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-19 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-18 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2017-08-18 08:35 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2017-08-18 09:26 pm (UTC) - Expand

RE: Re:

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-18 09:33 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] eho-2013.livejournal.com - Date: 2017-08-19 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-30 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2017-08-30 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-30 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-18 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eho-2013.livejournal.com
Володя, будет ужасно если все порушат, какие бы исторические процессы за этими личностями не стояли. Я категорически против войны с памятниками - какие бы не были, это свидетельство истории.

Date: 2017-08-18 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Отдельные здравые голоса есть, но их никто не слушает, президент мог бы остановить, но его загнали в угол.

Image

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-08-30 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eho-2013.livejournal.com - Date: 2017-08-30 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] galik-123.livejournal.com
Ничего себе, не ожидала такого от США!
Памятники очень хорошие, жалко - ну что за варварство повсеместное...

Date: 2017-08-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
В газетах проскальзывают осторожные комментарии, чем мы лучше ИГИЛа, но современных вандалов это не останавливает.

Date: 2017-08-19 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Сносить такие памятники, кошмар какой-то.
Огромное спасибо за пост и за фотографии.

Date: 2017-08-19 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
По иронии судьбы 12 самых знаменитых американских президентов были рабовладельцами!

List of Presidents of the United States who owned slaves (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_the_United_States_who_owned_slaves)

Теперь их памятники надо тоже сносить если следовать логике.


Date: 2017-08-19 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] amarok-man.livejournal.com
печально смотреть на всё это (
Нельзя сносить памятники...

Date: 2017-08-19 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
В Ричмонде это будет зияющая рана, решение практически принято. В отличие от инициатив Трампа федерального судьи, который мог бы остановить это безумие, не найдётся.

Date: 2017-08-21 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Ужас!
Впервые столкнулась с этим явлением два года назад, в ЮАР. Ну ясное дело, они на этом повернуты.
А вот теперь и в Америке :(

Date: 2017-08-21 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Причем сносят ночью, боятся дневного света. Ричмонд столица Конфедерации и скорее всего стихийного вандализма здесь не будет, вопрос будет решаться в судах, а это дело долгое, тем не менее, хотят к Рождеству управиться.

(no subject)

From: [identity profile] tdm11.livejournal.com - Date: 2017-09-02 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-05 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
Интересно, спасибо, много фотографий неизвестных. Фильма жалко!

Date: 2017-09-06 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Сейчас эта публика попритихла - ураган Харви в Техасе, еще один ураган на Флориду надвигается, корейский кризис в разгаре и так далее. Но боюсь, это временная передышка.

Памятников по всей стране несколько тысяч, и не все они помпезные. Есть даже "умирающий лев", копия знаменитого памятника в Люцерне.

Image (https://virginian.livejournal.com/50832.html#comments)

(no subject)

From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com - Date: 2017-09-06 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-09-06 04:02 pm (UTC) - Expand

страшно...

Date: 2017-09-11 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] mashari0.livejournal.com
Господи, как же это все страшно !
И какой замечательный снимок осенний, с памятниками... Водрузят памятник афроафриканцу, раздирающиму вековые оковы.

RE: страшно...

Date: 2017-09-11 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Один там уже есть, теннисист Артур Эш был афро-американцем. В следущую субботу запланирован марш в защиту памятников. Хотя после Шарлотсвилля там будет больше полиции, чем марширующих, все может быть.

Re: страшно...

From: [identity profile] mashari0.livejournal.com - Date: 2017-09-11 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-15 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zalgalina.livejournal.com
Володя!!!Я с этими летними "каникулами" совсем в ленту друзей не заглядывала. А у Вас столько нового и такого интересного!!! Пока только пробежала по Вашему рассказу и по комментам. Обязательно поизучаю основательно.
Очень впечатлилась. Никогда не думала, что в США ТАКОЕ ВОЗМОЖНО...

Date: 2017-09-16 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Галина, никто не думал! Завтра у нас будет официальная демонстрация в защиту памятников, и противники тоже подтягиваются, аж из Нью Йорка приезжают. Шеф полиции, что называется, на грани нервного срыва, поскольку демностранты придут с оружием. Повсюду расклеили знаки, запрещающие парковку автомобилей, но не думаю, что это кого-то остановит.

(no subject)

From: [identity profile] zalgalina.livejournal.com - Date: 2017-09-17 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2017-09-17 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-16 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] mpodolski.livejournal.com
Рад найти Ваш журнал, во многом с Вами солидарен, происходящее ужас и беспредел, но спешу Вас заверить, что на данный момент вирджинские памятники в безопасности, пока администрация штата агрессивно защищает их на законодательном уровне по всему штату

Кстати Вам было бы интересно ещё зайти и в капитолий, там тоже есть интересные бюсты и статуи конфедератов

А вот в Мемфисе, Теннеси вопреки законам штата памятники снесли

Вот пару фоток, что я успел сделать ДО сноса
Image
Image

Date: 2018-02-16 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Спасибо за фотографии, теперь это документальное свидетельство о преступлениях современных вандалов, срывающих лавры Талибана. В Виргинии пришли к власти демократы и их сами памятники мало волнуют, с удовольствием снесли бы порадовав свой электорат, но после Шарлотсвилля боятся как бы чего не вышло.
Edited Date: 2018-02-16 04:54 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] mpodolski.livejournal.com - Date: 2018-02-17 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2018-02-17 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpodolski.livejournal.com - Date: 2018-02-19 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 2018-02-19 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpodolski.livejournal.com - Date: 2018-02-20 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-05 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] k-alex10.livejournal.com
Сначала сносят памятники, потом сжигают книги, потом приходят за людьми... Неужели?

Date: 2020-06-05 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
После сюра с пандемией уже ничему не удивляешься.
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Да! Но что-то уж очень как-то резко все пошло в разнос... В Германии, по моим наблюдениям, памятники погибшим в первую и вторую войну только в деревнях и стоят! Вроде как "тихая память" односельчанам...
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
После сноса памятников Ричмонд перестал быть Ричмондом. По иронии судьбы улица всё ещё называется Монумент Авеню, но монументов на ней больше не осталось кроме памятника чёрному теннесисту.

Южными генералами дело не ограничилось, по всей стране стали сносить памятники Колумбу, а потом вообще все что под руку попадалось.

Profile

bighunter: (Default)
bighunter

April 2025

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 03:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios