Последние дни Генерала Ли

[bighunter]

Ричмонд, прощание с памятниками на Monument Avenue


P.S. Сегодня утром губернатор официально объявил о сносе памятника

Comments

[v-murza.livejournal.com]

Совок и дикость. Ощущение нереальности происходящего.

[virginian.livejournal.com]

Именно так, как и не уезжал...

Толпу перед памятником полиция разогнала слезоточивым газом. Это вызвало бурю возмущения и власти теперь каются, что перестарались. Причина разгона не имела ничего общего с демонстрацией или попыткой причинить ущерб памятнику, боялись что подтянутся сторонники конфедерации. Как мы знаем, вторую поправку еще не отменили и оружия у народа немеряно, так что опасения властей были вполне обоснованными.

[aborigenarbata.livejournal.com]

Грандиозный памятник, хорошо вписанный в городской ландшафт, и сносить памятник по причине того, что наличие конфедератских мемориалов оскорбляет чувства чернокожих это дикость. Завтра чернокожие, используя опыт чёрных братьев в ЮАР, устроят белым гражданам США "вахрамеевскую ноченьку".

[virginian.livejournal.com]

С этим большие проблемы, точнее одна, вторая поправка к конституции.

"Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться".

Страшно всё это...

[mashari0.livejournal.com]

Страшные дела у Вас творятся ! Как будто и не 21 век. Как будто и не Америка.

Re: Страшно всё это...

[virginian.livejournal.com]

Сейчас уже ничему не удивляешься, про ту же пандемию только в фантастических романах читали и многочисленные сериалы смотрели, а теперь имеем realty show.

[sova-f.livejournal.com]

Мда...
Это твое фото? Когда сделано?

[virginian.livejournal.com]

Фото не мое. Увидел в одном из ЖЖ журналов. Решил поискать оригинал в гугле, тот выдал около сотни ссылок на самые разные сайты, естественно поиск был в кэше гугла.

Так вот, все сайты эту фотографии удалили! Ну и как теперь опровергать conspiracy theories?

[v-strannik.livejournal.com]

Грустно смотреть на всю эту вакханалию по сносу собственного прошлого...
Это как раз то, о чем я сегодня писала - всех под одну гребенку, чтобы никаких воспоминаний о прошлом, которое не устраивает господствующую идеологию

[virginian.livejournal.com]

Большой вопрос, кто эту господствующую идеологию направляет, сомневаюсь я, что она сама собой стихийно возникла.

[chipka-ne.livejournal.com]

(Мрачно) "Хижину дяди Тома" надо тоже запретить и предать анафеме - там есть плохие негры и хорошие белые. И негров неграми называют...

[virginian.livejournal.com]

Так уже, Гекльберри Финна давным давно отцензурировали.

Расплачиваемся за грехи отцов. Классический случай, "Пепел Клааса стучит в наши сердца", раздельные туалеты и скамейки для цветных еще долго будут помнить. Самое паршивое, что действия полиции действительно выходят за рамки и это не единичные случаи.

[wolf-gray.livejournal.com]

Статуя Будды в Афганистане. До и после.

[virginian.livejournal.com]

Ирак, Мосул

[stroganov.livejournal.com]

Да ужос.
Борьба с памятниками последнее дело.
Причем генерал Ли не был рабовладельцем А вот Грант был.

[virginian.livejournal.com]

Там список длинный, начать и кончить:





Полный список здесь:


List of presidents of the United States who owned slaves (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_presidents_of_the_United_States_who_owned_slaves)

[sari-s.livejournal.com]

Ужасно смотреть на грязные ругательства на памятнике и на беснующуюся толпу. Позорище, нет слов.

[virginian.livejournal.com]

Monument Avenue самая красивая улица в городе, памятники являются подлинными произведениями искусства.

Для нас, выросших в СССР это особенно дико. Сначала рушили церкви и памятники царям, потом стали воздвигать памятники Сталину, после 20-го съезда памятники Сталину стали по всей стране взрывать, теперь опять начали ставить. Ну вот, приехали...

P.S. Я уже писал в комментариях, что этот снимок как по команде удалили со всех сайтов.

[shi-ra.livejournal.com]

Ну хоть бы в музей его отвезли. Ну как же так? Такое варварство!

[virginian.livejournal.com]

Формально на склад отправят, снесут только постамент. Я боюсь, что они с огнем играют, если объявятся защитники Конфедерации, ситуация может выйти из под контроля. Ну и известно кого во всем обвинят.

[merzavka.livejournal.com]

У меня нет цензурных слов.

[virginian.livejournal.com]

Как не уезжали... Все происходящее, от короновируса до грабежей и сноса памятников, какой-то сюр, как на картине Дали.

Хорошо хоть в Монтичелло успел побывать, имении Томаса Джефферсона, как-никак 600 рабов держал.

P.S. У генерала Ли не было ни одного.

[galik-123.livejournal.com]

Кругом какое-то мракобесие творится...

[virginian.livejournal.com]

Уже в Брюсселе памятники королю Леопольду II крушат, а в Англии за Черчилля взялись.

Вспоминается бессмертные строки:

"Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!"

Эх, доктора Маргулиса на них нет...

[galik-123.livejournal.com]

А памятник отлично смотрится!

[virginian.livejournal.com]

Убивает каждый раз, когда сообщают, что дальние потомки очередного поверженного генерала всячески это одобряют и "вообще давно хотели". Попробуй возрази, враз работы лишишься, а могут и домой наведаться с убедительными аргументами.

[eho-2013.livejournal.com]

Ой, Володя, я так и чувствовала, что снесут. Такой был прекрасный ансамбль.
Хорошо, что Вы заранее сфотографировали его "для истории".
А сегодня прошла информация, что у Вас и Колумба снесли... Какая-то жуткая жуть.

[virginian.livejournal.com]

Точно так!






"Унесенные ветром" убрали из видеотеки кабельного телевидения.

Все идет по плану.

[stary-kresowiak.livejournal.com]

      Незадолго до предыдущей предвыборной президентской кампании, когда Штаты только начинали дорастать до отрицания собственной истории, где-то в оппозиционной американской публицистике была статья (кажется, Пола Крейга Робертса) с большими выдержками из корреспонденции генерала Ли, пишущего о перспективах в случае победы федеральных сил. Удивительно, как спустя сто - сто пятьдесят лет очень многое неприглядного осуществилось.
      Интересно, следующей стадией станет снос памятников генералов Конфедерации в Геттисбургском национальном парке. Цел ли ещё в Ричмонде музей White House of the Confederacy?
      Жуть, жуть, жуть. Ещё семь лет назад, на стопятидесятилетие Геттисбурга, я делал презентацию о патриотическом воспитании в Соединенных Штатах, в том числе j, уважении к памяти южан в гражданской войне.

[virginian.livejournal.com]

Музей пока цел, но доберутся и до него. В судьбе памятников генералов Конфедерации в Геттисбургском национальном паркетоже можно не сомневаться. Думая, что обширную историческую литературу о гражданской войне уже начали убирать из библиотек, или сожгут, или отправят в новоявленный спецхран.

В Лондоне памятники прячут вот в таких коробках:







Не знал, что в Лондоне есть памятник Джорджу Вашингтону, его тоже прячут в коробку, как-никак имел аж 600 рабов, больше чем любой другой американский президент.








P.S. Сильно извиняюсь, 600 было у Джефферсона, у Вашингтона только 317!
Любопытно, в что музее-имении Джефферсона в Монтичелло экскурсоводы скромничают и называют цифру в 50 рабов.

[fontyler.livejournal.com]

Очень и очень жаль.
И жаль, что уже испоганили постамент памятника надписями.

[virginian.livejournal.com]

Дело доходит до абсурда, один человек пришел и стал счищать надписи с памятника, так приехала полиция и велела ему уйти. Оказывается, чистящие средства которые он использует, могут нанести ущерб памятнику. Когда вандалы уродовали памятник, химический состав их почему-то не волновал.

[marfa-nikitina4.livejournal.com]

Отличный памятник. Очень жаль. Умопомрачение какое-то.

[virginian.livejournal.com]

Я бы не назвал это умопомрачением, вполне сознательная работа с массами, на что только не пойдешь, чтобы убрать Трампа. Власти уже начали понимать, что этот процесс вышел из под контроля. Сначала конфедераты, потом Колумб, а затем вообще все памятники без разбора. Пасту выдавили из тюбика и обратно ее уже не загонишь.

[n-dank.livejournal.com]

"Так уже, Гекльберри Финна давным давно отцензурировали."

И немцы тоже. Если помните сказку «Маленькая Баба-Яга» Пройслера (1957), была такая советская постановка с Мазуркевич в главной роли. В книге использовалось слово «негр» (даже не «негр», а Negerlein), поскольку сегодня это слово воспринимается как дискриминационное, было решено исключить это слово из книги.

[vittasim.livejournal.com]

Печально...

[virginian.livejournal.com]

Со сносом памятника образовалась проблема. Выяснилось, что земля, на которой поставили памятник принадлежала раньше частному лицу, который в свое время передал землю штату с условием, что тот будет заботиться о памятнике. Копии контракта сохранились. Потомки подали на штат в суд и судья заблокировал снос памятника. Теперь осталось только наблюдать как будут развиваться события, наплюют на закон или нет.

Ну и последние новости с мест.

У меня был пост о башне Койт в СанФранциско (https://virginian.livejournal.com/57711.html)


Перед башней был памятник Колумбу.




Власти не стали дожидаться толпы погромщиков и позавчера сняли его с пьедестала.

[vittasim.livejournal.com]

Появилась надежда. Может, все-таки закон одержит вверх (сама эта фраза уже абсурдна)

[virginian.livejournal.com]

Крайне маловероятно, до Верховного суда дойти не дадут, придумают какую-нибудь уловку. Для губернатора этот памятник сейчас как огромная заноза.

[acacia-sveta.livejournal.com]

Ну а как после сноса памятников, все успокаивается или опять у вас толпы ищут, где бы свою энергию излить?
Никогда не думала, что в Америке такое будет происходить. И проблемы ведь сносом памятников не решаются. Может, когда-то речь зайдет о том, что и белые, и черные в Америке -это все приезжие, а коренное население в резерватах живет. Вот тогда что может начаться...

[virginian.livejournal.com]

Памятников в стране много, и в каждом можно найти червоточину, как например в памятнике американскому президенту Теодору Рузвельту.






Памятник эмансипации с президентом Линкольном и освобожденным рабом тоже оказался неправильным.




Расовые беспорядки были в США и раньше, самые большие в 1968, после убийства Мартина Лютера Кинга, но тогда памятники не трогали. Большой вопрос, что произойдет после выборов в ноябре. После прошлых выборов во многих американских городах прошли массовые демонстрации под лозунгом "Это не наш президент". Тогда они прошли относительно мирно, что будет в этот раз, одному Богу известно.

[eho-2013.livejournal.com]

Володя, давно Вас не видно. Все ли у Вас в порядке в нынешние смутные времена?

[virginian.livejournal.com]

У нас-то все в порядке, мы же живем в одноэтажной Америке, тишь да благодать, люди подстригают травку, сажают цветочки и гуляют с собачками, все белые и и пушистые. В нашем палисадничке зацвели лилейники.



Умные люди перестали смотреть новости, мы тоже стараемся, но не всегда получается. Каждый вечер смотрим оперы, уже отличаем гобой от кларнета и тенор от баритона. Все бы хорошо, но и до опер добрались!

Как сообщила французская газета "Фигаро",
https://www.lefigaro.fr/musique/le-met-opera-interpelle-pour-la-diffusion-d-une-aida-accusee-de-blackface-20200612
Анна Нетребко, и театр Метрополитен оказались под прицелом (dans le viseur) борцов за политкорректность, которым новейшее движение Black Lives Matter, похоже, придало новые силы и и аргументы.

"Проступок" Нетребко состоит в том, что она, исполняя роль эфиопской прнцессы в опере Аида, прибегла к гриму и сделала цвет своей кожи отчасти более "насыщенным" (plus foncée).
А это - нельзя. Это - "блэкфейс" («blackface»), деяние, в котором чернокожие граждане видят нечто для себя обидное, сродни карикатуре, а, значит, неполиткорректное.

Была составлена петиция в адрес театра, в котором содержится требование убрать из его репертуара все спектакли, где есть этот самый "блэкфейс".

Дирекция Метрополитена покаялась и выпустила сообщение для прессы , где сказано, что она намерена "признать ошибки прошлого"(«reconnaître les erreurs du passé») и "работать еще больше для поддержки расового равенства" («œuvrer davantage pour soutenir l'égalité raciale») в Метрополитен-опера.

[mikhail podolski (from livejournal.com)]

Владимир, наверное на данном этапе не соглашусь что проблема в демократах и левых радикалах. ИМХО главная проблема в республиканцах, консерваторах и патриотах .... которые куда-то все дружно исчезли ... практически предали и своих избирателей и свои идеалы.

Левые радикалы в пыль разносят американские города и абсолютно никто им не противостоит. Демократы плюют в лицо американским патриотам, а эти патриоты молчат и утираются

Всё это очень очень sad....

[virginian.livejournal.com]

Михаил, дружно исчезли они исключительно из за выборов. Принятие жестких мер не пройдет без последствий и демократы будут использовать эти последствия на полную катушку.

Самое паршивое, что люди напуганы, одно неосторожное слово, и ты уволен. Раньше у половины моих соседей висели американские флаги, теперь в лучшем случае у каждого десятого.

Я этого никогда не делал, боялся что для эмигранта, a man from the boat, это будет выглядить не очень здорово, но теперь время пришло, благо флаг у меня был, подарок покойного друга, вьетнамского ветерана.

[impudent-squaw.livejournal.com]

В этом есть что-то невыносимо мерзкое, устроить у человека в саду Арлингтонское кладбище и снести его памятник.
Символично, нет?

[virginian.livejournal.com]

Да, именно. Я читал в вашем блоге о том, что творилось в Калифорнии, что называется за гранью добра и зла.

Однако с Ли нашла коса на камень. Памятник Ли находился изначально на частной земле, в начале прошлого века владелец передал эту территорию штату с условием, что штат будет заботиться о ней включая все, что на этой земле находится. Был подписан контракт со всеми подписями. Потомки бывшего владельца подали в суд и судья заблокировал снос памятника. С юридической стороны все безукоризненно, можно идти вплоть до Верховного Суда, но ведь все равно наплюют и на закон и на здравый смысл (впрочем, где он?). Единственно, до выборов его вряд ли тронут.

А знаете, что самое омерзительное? Журналисты посетили всех потомков южных генералов, и они все как один заявили, что мы всей душой поддерживаем снос памятников, и вообще, давно пора это было сделать.

[inryko.livejournal.com]

Да, слышала про это. Пошли на поводу у толпы. Тут главное нАчать. Потом под слом пойдет все, что хоть как-то "оскорбляет" взоры. Интересно, когда закончится эта "эра чувствительности"?

[virginian.livejournal.com]

Боюсь, что никогда, всегда найдется "неправильный" памятник.